Beschwerde gegen Mihawk

  • Beschwerden Vorlage!

    InGame Name: Franz46

    Name des Täters: MiHawk

    Uhrzeit & Datum: 28.10.2018 20:05 Uhr

    Zeugen & Screenshots: Nicht nötig

    Was ist passiert?: Ich habe aus Emotion heraus Incourse beleidigt (auch schwer, gebe ich zu), also ist Incourse zu seinem Lieblingsadmin Mihawk gerannt und hat eine Strafe gefordert. Soweit alles gut, allerdings finde ich die Strafe etwas unangemessen. Zu dem Schluss komme ich, da ich selber im Team war und den Strafenkatalog kenne.

    Erhalten habe ich: 1. 12h Bann

    2. 2x 60 Tage Warn


    Angemessen finde ich das nicht, da ich in der Kategorie noch keine Vorstrafe habe und MiHawk damit argumentiert, dass es vor vielen Leuten war. Allerdings findet das im Katalog keine Beachtung wie viele Leute es gehört haben und wird auch sonst nicht so gemacht.

    Eine zweite Meinung wollte sich Mihawk auch nicht einholen. (Wäre angebracht gewesen, da wir uns gegenseitig nicht leiden können und er eventuell alleine nicht neutral entscheidet, aber er ist ja unverbesserlich und braucht sowas nicht)

    Als ich noch etwas gesagt habe, hat Mihawk noch frech gesagt "Ganz schön große Worte für einen kleinen Mann". Dies fasse ich als Provokation gegen mich auf :) (Wirst du vielleicht abstreiten, allerdings wollte ich es erwähnt haben)

    (Edit: Wegen sowas würde ich mich nie beschweren, mache ich aber hier, denn hätte ich sowas gesagt wäre mir mit Sicherheit noch ein Bann wegen Provokation bei Beschwerdeklärung gedrückt worden)

    Neutral ist für mich etwas anderes, man hat schon am hämischen Lachen von Incourse gemerkt, in welche Richtung das geht.


    Mit freundlichen Grüßen,


    Franz46.

  • G.Eazy

    Hat das Label in Bearbeitung hinzugefügt
  • Franz46 - Selber bezeichnest du dich fragwürdiger Weise als einen Ehrenmann, allerdings beleidigst und provozierst du momentan in einer ununterbrochenen Tour. Durch dein hinterhältiges und feiges Verhalten ziehst du dich selber doch nur ins Lächerliche und beweist deine bodenlose Inkompetenz, denn mir hast du niemals deine ehrliche Meinung gesagt, welche ich letztendlich lediglich über Dritte erfahren habe. In diesem Fall hätten es rund 60x (!) Spieler sein können, welche die schweren Beleidigungen (+ die Fraktionshetze gegen die Ballas "#fuckballas") mitbekommen haben.


    Eben durch deine tausenden Spielstunden und der Tatsache, dass du ein ehemaliger Supporter bist, ist ein derartiges Verhalten deutlich härter zu sanktionieren und in keinster Weise tolerabel. An dieser Stelle möchte ich auch noch anmerken, dass sich das eXo-Team vollkommen fragwürdig macht, da es einem Spieler, der ein solches Verhalten führt, einen Ehrenrang zukommen lässt. Was soll das denn bitte für eine Wirkung auf die (neuen) Spieler haben?!


    Zeuge, daher Postberechtigung

  • Franz46 - Selber bezeichnest du dich fragwürdiger Weise als einen Ehrenmann, allerdings beleidigst und provozierst du momentan in einer ununterbrochenen Tour. Durch dein hinterhältiges und feiges Verhalten ziehst du dich selber doch nur ins Lächerliche und beweist deine bodenlose Inkompetenz, denn mir hast du niemals deine ehrliche Meinung gesagt, welche ich letztendlich lediglich über Dritte erfahren habe.

    Hallo, danke für deine Meinung. Ja dich zu beleidigen musste sanktioniert werden, aber Feigheit muss ich mir von dir glaube ich nicht vorwerfen lassen. Denn ich verstecke mich nicht hinter einem Admin und lache mit dem genüsslich über die Strafen die er vergibt.

    Das du meine Meinung über dich über Dritte erfahren hast tut mir sehr leid, aber durch deine Inaktivität hatte ich nicht die Gelegenheit sie dir zukommen zu lassen. Ich habe mich über das Forum im Lob und Kritik Thread geäußert, doch da wurde leider der gesamte Thread gelöscht. ;)


    Eben durch deine tausenden Spielstunden und der Tatsache, dass du ein ehemaliger Supporter bist, ist ein derartiges Verhalten deutlich härter zu sanktionieren und in keinster Weise tolerabel. An dieser Stelle möchte ich auch noch anmerken, dass sich das eXo-Team vollkommen fragwürdig macht, da es einem Spieler, der ein solches Verhalten führt, einen Ehrenrang zukommen lässt. Was soll das denn bitte für eine Wirkung auf die (neuen) Spieler haben?!


    Zeuge, daher Postberechtigung

    Glücklicherweise hast du über solche Sachen nicht zu entscheiden, sondern das eXo-Team. Selber hast du keine Support Erfahrung hier und redest davon wie Leute zu bestrafen wären.


    Und allgemein: Jeder der mich kennt, weiß das ich alle Spieler die selber ehrenvoll spielen, kritikfähig sind und loyal sind, ehrenvoll behandel. Deswegen solltest du mir nicht absprechen wie mich die Spieler zu benennen haben. (Den Name Ehrenmann habe ich mir nämlich nicht selber gegeben) Ich hoffe du kannst das nachvollziehen da du wahrscheinlich eher weniger so genannt wirst.

    Btw. Es ist klar, dass du Mihawk hier verteidigst da ohne ihn die Luft für dich im PD auch dünn werden würde bzw. du überhaupt erst in der Fraktion in dieser Stellung bist durch ihn.

  • Es ist sicherlich für keinen Spieler angenehm gebannt oder in sonstiger Form bestraft zu werden - sei es nun berechtigt oder unberechtigt, das spielt dabei wohl keine Rolle. Deshalb kann ich die von dir bereits im von uns geführten Gespräch angekündigte Beschwerde, die sich ja nur gegen die Höhe und nicht den Grund richtet, gut nachvollziehen, auch wenn dir aufgrund deiner bisherigen und derzeitigen Rolle auf dem Server hätte bewusst sein müssen, dass bei dir anders vorgegangen werden muss. Dazu jetzt mal mehr:


    Du warst gut ein 3/4 Jahr im Team, zuletzt bis zu deinem Austritt Moderator und hast da deine Arbeit verrichtet. Ob teamseitig gut oder schlecht, spielt ja in dieser Beschwerde keine Rolle und wird deshalb keine Bewertung finden. In der Zeit hast du dir unverkennbar, einen gewissen respektablen Ruf erarbeitet, in dem du Usern gegenüber ein patenter Ansprechpartner in wahrscheinlich allen Belangen warst. Dagegen gibt es sicherlich von mir keinen negativ anzumerkenden Punkt. Ich habe mit dir keine Probleme, wie du's vielleicht das eine oder andere Mal darstellen möchtest. Die vermeintlichen Probleme, die du siehst, sind deinerseits hausgemacht, haben aber von mir ausgehend keine Grundlage - eine zu harte Strafe, nur aus persönlichen Gründen, gibt es hier nicht.


    In deiner o.g. Teamzeit, hast du Kontakte geknüpft und als Admin logischerweise eine gewissen Breitenwirksamkeit entwickelt, die sich nach deinem Austritt scheinbar nur verstärkt zu haben scheint. Dessen bist du dir selbst vollkommen im Klaren. Das zeigt sich vorrangig darin, wie du mit deinem usergegebenen Titel hofieren gehst. Jede Äußerung von dir hat also eine weitaus andere Wirkung, als wenn diese von einem Spieler mit 50 Spielstunden o.ä. getroffen worden wären. Leute hören scheinbar darauf und eignen sich das Gesagte häufig als ihre eigene Meinung an. Daran hast du keine Schuld, aber akzeptierst und schätzt es vermutlich in vielen Situationen, weswegen dein Ansporn eigentlich sein sollte, dich äußerst positiv zu verhalten. Aber nein, lieber drückst du in Gegenwart von ~60 Leuten bei einem Event solche Aussagen raus, die nur das Ziel haben, einen Spieler und Leader dieses Servers rückhaltlos zu defamieren. Mal ganz abgesehen von der unglaublichen Dummheit dieser beiden Aussagen. Dazu kommen deine mehr als 2000 Spielstunden, die deinen Einfluss im Zuge der Erspielung erst ermöglicht haben und deine eigentlich darauf beruhende Erfahrung, wie man sich eigentlich besser verhalten sollte - oder noch besser, welche Aussagen man vielleicht nicht öffentlich treffen sollte. Aber scheinbar haben dir 2000 Stunden nicht gereicht zu verstehen, dass Beleidigungen, ob nun in kleinen oder eben in sehr großen Versammlungen/Treffen, keinen Platz haben sollten.

    Die Gesamtheit der vorgenannten Punkte, haben dir zum Einen zu dem "Ehrenmann" verholfen, wie erstrebenswert das auch immer sein mag, und zum Anderen zum "Ehrenmitglied", weil du lange und erfolgreich Teil des Teams warst und Usern zur Seite standest. Alleine der letzt genannte Rang sollte ausreichen, um jemandem eindrücklich seine Bedeutung und Reichweite als (immernoch) Repräsentant des Servers, beizubringen. Nur scheinbar war dir das auch nicht wichtig, weil ansonsten wären die Aussagen in der Form nicht gefallen und du hättest dich beherrschen können.


    Kommen wir zu den teaminternen Sachen des "Katalogs" - er ist, wie mehrfach in Teambesprechungen betont wurde (aber vielleicht warst du nicht anwesend) ein Richtlinienkatalog, der vorrangig neuen Admins helfen soll, ihren Weg ins Team zu finden und bei ersten Klärungen, wo sie natürlich noch keine Erfahrungen haben können, ungefähr einheitliche Strafen zu vergeben. Er ist allerdings keine geltende Norm oder unbedingt vorgeschriebene Verhaltensweise. Dazu kennst du ja scheinbar den Inhalt sehr genau, und ich nehme an, du hast diese Aussage getroffen im Glauben daran, dass die zu erwartende Strafe "schon nicht so hoch" ausfallen wird. Was mich letztlich nur darin festigt, dass du deine ehemalige Position und Kenntnis im und aus dem Team genutzt hast, um hoffentlich harmlos einen Spieler mit Beleidigungen zu treffen, die in Gänze dessen RL zum Ziel hatten.


    Ja, es war dein erstes Vergehen in dieser Kategorie, und andere liegen schon zu lange zurück, als dass sie im Strafmaß noch irgendeine verwertbare Rolle spielen hätten können. Andererseits dein oben genannter erarbeiteter Einfluss, deine 2000 Spielstunden, deine ehemaliger Rang als Mod und jetzt als Ehrenmitglied, verbunden mit dem Umstand, einen Spieler öffentlich vor ~60 Spielern bei einem Event in einem Maße anzugehen, was einfach nur (auch für dich) zutiefst beschämend sein sollte, ließen keine andere Möglichkeit zu, eine entsprechend strengere Strafe zu vergeben als gegenüber einem Spieler mit 50 Spielstunden, der einen ebenso Einzelnen, aber außer Hörweite anderer, beleidigt. Oder willst du wie ein Spieler mit 50 Spielstunden behandelt werden?


    Du hast in meinen Augen deine Position ausgenutzt und letztlich als "Ehrenmitglied" dem Server gegenüber kein Verhalten an den Tag gelegt, was eigentlich deine Aufgabe gewesen wäre. Das und die vorgenannten zig Punkte, rechtfertigen für mein Dafürhalten die entsprechende Härte dieser Strafe.

  • Ich sehe ein, dass mein Verhalten nicht richtig war, habe ich auch nie geleugnet. Zugleich habe ich es eingesehen und eine Bestrafung angenommen.

    Auch wenn der Strafenkatalog nicht verpflichtend ist, wie du richtig gesagt hast, werden und wurden immer 3 Kategorien von Beleidigung unterschieden. Leicht, mittel und schwer. (bei mir kommt noch mehrfache hinzu)

    Meine fällt definitiv in die letzte Kategorie. Trotzdem sollte eine Strafe wenigstens noch ungefähr im Sinne der Richtlinien des Katalogs liegen, natürlich mit Spielraum über und unter dem angegebenen Strafmaß. Doch diese Strafe liegt völlig darüber und ich werde behandelt wie ein gerade Permabann Entbannter indem ich noch 2 (!) Warns für 60 Tage bekomme. Diese permagebannten haben oft über 10 Vergehen und ich habe lediglich ein Vergehen in der bestraften Kategorie.

    In meiner gesamten Teamlaufbahn wurde bei Beleidigung (meines Wissens nach) , egal welcher Art, NIE einbezogen wie viele User das gehört haben und die Strafe danach vergeben. Auch im Regelwerk finde ich dazu keine Grundlage, die das einbezieht. SDM ist doch auch SDM egal ob ich jetzt eine Person töte oder nur fast töte.

    Provoziert hast du dem unbeachtet trotzdem noch.




    Ich sehe nicht ein, dass mit zweierlei Maß gemessen wird und vorallem nicht in diesem Ausmaß.

  • Wie wir gestern schon besprochen haben, gab es verschiedenste Fälle permanent Gebannter. Darunter auch welche, die einmal durch Beleidigung/Provokation oder sonstiges Kleinzeug aufgefallen sind, aber dann für durchgehende Kills an 7 oder 8 Leuten einen Perma wegen SDM-Tour erhalten haben. Einem Spieler mit lediglich einem Kill, wäre das nicht passiert. Daran sieht man doch ganz klar die Verfahrensweise: Wenn es einen betrifft (ob nun tot oder fast) wird stets mit anderem Maß gemessen als wenn es mehrere betrifft. So haben meiner und ja auch deiner Erfahrung nach, die Teamis sich stets verhalten.

    Hättest du ihn einfach einzeln beleidigt, stünden zwar immernoch deine Spielstunden, derzeitiger und ehemaliger Rang sowie der damit gewonnene Einfluss irgendwo gegen dich in der Entscheidungsfindung, aber das Strafmaß wäre natürlich geringer, mit vermutlich nur einem Warn. Der Umstand aber, diese Äußerungen in Art und Weise einer Kundgebung zum Ausdruck gebracht zu haben bzw. ein Serverevent für deine Zwecke missbraucht zu haben, und dass obwohl du eigentlich die nötige Reife und Erfahrung besitzt, haben die Sache erst entsprechend verschärft, wie es bei SDM in abgewandelter Form auch gehandhabt wird.

  • Sicherlich wird Massen SDM anders behandelt als wenn man nur einen tötet. Habe ich auch nicht in Abrede gestellt, lediglich das es dabei egal ist ob ich die Personen töte oder nur 80% Schaden hinzufüge.

    Ich sehe ein, dass ich aufgrund meiner Erfahrung härter zu bestrafen bin und aufgrund meiner Spielstunden.

    Ich sehe aber nicht ein aufgrund meines ehemaligen Teamrangs härter bestraft zu werden. Mit welcher Grundlage (irgendwo für alle festgeschrieben also Regelwerk oder interne Bestrafungsregeln) rechtfertigst du das? Jeder sollte gleich behandelt werden! Das was er an Strafe verdient sollte von seinen Vorstrafen abhängen und nicht was er auf dem Server (positives) nicht strafbares gemacht hat.


    Die Strafe sehe ich in dieser Höhe nicht ein.


    Könntest auch mal auf die Provokation bei der Beschwerdeklärung eingehen und mir dann nochmal erzählen das du neutral bist.

  • Es gibt einige einfache Grundsätzlichkeiten bei einer Entscheidungsfindung:

    Darunter fällt die Frage "Hätte er/sie wissen können/müssen?" bzw. finden sich Ansatzpunkte dafür, dass er/sie genau über eine bestimmte Sache Bescheid wusste. Daneben gehts um die Möglichkeiten in einer Sache - also hat seine/ihre Position eine Möglichkeit geboten, jene auszunutzen.


    Mal ein Beispiel aus dem praktischen Leben: Jemand hat eine Geldschuld und arbeitet in einem Betrieb und einer Position, durch welche eine Berührung von Geldern stattfindet. Kommt es nun dazu, dass sich eben jene Person an den Geldern zum Ausgleich seiner Schuld bereichert, würde das Strafmaß niedriger Ausfallen, als bei jemandem, der die Handlung vorsätzlich und ohne greifbare nachvollziehbare Not vorgenommen hat.


    Ähnlich verhält sich das bei dir, nur bist du das zweite Beispiel. Du hattest keinen mir seitens Incourse bekannten Grund, mit dieser Unverhohlenheit auf irgendein Verhalten oder eine Äußerung seinerseits zu reagieren. Du hast es getan, weil es dir schlichtweg gefallen hat, weil du es wolltest, ohne groß darüber nachzudenken. Das ist für mich ein niederer Beweggrund. Das zeigte sich auch im Rahmen der Beschwerdeklärung, als du mich mehrmals in deutlich provokanter Art und Weise dazu animieren wolltest, mir eine zweite Meinung einzuholen, weil du, wie auch selbst von dir ausgesprochen, der Meinung warst und bist, meine dir angekündigte Entscheidung in dem Fall, sei parteiisch getroffen. Auf diese Provokation (was mir ehrlich gesagt meistens egal ist - wer sich im Internet durch solche Banalitäten provozieren lässt, sollte mal an die Luft gehen) deinerseits habe ich dann mit den Worten "große Worte für einen wahrscheinlich kleinen Mann" geantwortet. Grundlage dafür war dein gezeigtes (wie weiter unten zu lesen) kindisches Verhalten, jemanden in dieser Form und durch die deinerseits benutzten Worte zu beleidigen. Erwachsen ist das mit Sicherheit nicht - womit nicht viel übrig bliebe, um das mit Worten zu beschreiben.

    Dazu kommen immer wieder die oben genannten Gründe über Spielstunden, ehemalige und derzeitige Position sowie Erfahrung und Einfluss.

    Allerdings brauchst du nicht zu glauben, dass du härter bestraft wurdest, weil du mal Moderator warst, denn dann irrst du und hast dir meine Aussagen dazu nicht gründlich genug durchgelesen. Dieser Umstand war lediglich eine Tatsachenbeschreibung, keine Begründung, also stilisier das nicht allzu hoch. Es geht dabei darum, dass es dir eine Grundlage geboten hat, Ansprechpartner für viele Leute zu werden und letztlich, forciert durch das Ehrenmitglied, auch zu bleiben, was dann in dieser Form dich hätte mehr dazu anregen sollen, ein ordentliches Verhalten an den Tag zu legen, anstatt dich derart kindisch aufzuführen.


    Die Vorstellung, dass jeder Mensch od. Spieler, unabhängig seiner Hintergründe und Position gleich bestraft wird, ist surreal. Jeder hat andere Motive, Positionen, Veranlassungen, Begehren, Vernetzungen, Aufgaben, etc. Die Entscheidungsfindung ist hier auf dem Server in einigen Fällen, aber nicht immer, 1:1 gleich, weil auch die Spieler und deren Situation nicht gleich sind. Das zeigen alleine teaminterne Foren und Dokumente, die klar bei Vergehen zwischen dem Rang des Spielers und, dem Katalog nachgehend, auch abhängig seiner Spielstunden und Vorstrafen entscheiden. Diese Forderung, jeden immer gleich zu bestrafen, ist einfach aus der Luft gegriffen und ein rein populistischer Ansatz.

  • Das zeigte sich auch im Rahmen der Beschwerdeklärung, als du mich mehrmals in deutlich provokanter Art und Weise dazu animieren wolltest, mir eine zweite Meinung einzuholen, weil du, wie auch selbst von dir ausgesprochen, der Meinung warst und bist, meine dir angekündigte Entscheidung in dem Fall, sei parteiisch getroffen.

    Ich finde es nicht provokant zu fordern, dass sich eventuell eine Zweitmeinung eingeholt werden sollte. Habe während der Klärung auch nichts beleidigendes gesagt oder provozierendes sondern mein Fehlverhalten eingesehen.

    Die Vorstellung, dass jeder Mensch od. Spieler, unabhängig seiner Hintergründe und Position gleich bestraft wird, ist surreal. Jeder hat andere Motive, Positionen, Veranlassungen, Begehren, Vernetzungen, Aufgaben, etc. Die Entscheidungsfindung ist hier auf dem Server in einigen Fällen, aber nicht immer, 1:1 gleich, weil auch die Spieler und deren Situation nicht gleich sind. Das zeigen alleine teaminterne Foren und Dokumente, die klar bei Vergehen zwischen dem Rang des Spielers und, dem Katalog nachgehend, auch abhängig seiner Spielstunden und Vorstrafen entscheiden. Diese Forderung, jeden immer gleich zu bestrafen, ist einfach aus der Luft gegriffen und ein rein populistischer Ansatz.

    Aha es ist also populistisch gleiches Recht für alle zu fordern. Sagt viel über dich aus. Da macht ein unliebsamer Spieler also etwas und er wird absolut hart bestraft da er angeblich andere "Motive und Positionen" hat, da das der Admin halt so denkt.



    "Große Worte für einen kleinen Mann" ist trotzdem eine Provokation, die du in einer Beschwerdeklärung als neutraler Admin nicht zu bringen hast. Außer ich beleidige während der Klärung. Provoziert habe ich während der Klärung in meinen Augen nicht.

  • Die Anfrage um eine Zweitmeinung ist auch nicht das gegenständliche Problem, habe ich zudem auch nie behauptet. Grundlegend provokant ist die Unterstellung, parteiisch zu sein - was du konkret geäußerst hast. Darauf bin ich nicht weiter eingegangen, sondern habe es mit dem einem Ausdruck von mir abgetan. Damit war die Situation durch und ich hatte deine wie meine Äußerung abgehackt. Warum auch nicht? Beide waren für die eigentliche Klärung relativ belanglos. Aber nochmal für die Wortklärung: in meinem Wortschatz (Thüringer Raum) ist "kleiner Mann" im Kontext auch einfach als "Kind" bzw. "kindlich" zu verstehen. Das habe ich oben bereits erklärt, weil ich dein Verhalten gegenüber Incourse einfach kindisch fand.

    Allerdings, die Sache nochmal groß aufzurollen oder sich daran aufzuhängen, wenn man selbst eine Person vor ~60 Leuten denunziert hast, ist ein netter Versuch von den eigenen Verfehlungen abzulenken.

    Du hast Incourse in absolut verwerflicher Art und Weise angesprochen, und das vor der Hälfte der Spieler auf dem Server. Hast deine Position, deinen momentanen Rang sowie das Event (was für die Spieler gedacht war) ausgenutzt, nur um deine eigene Meinung irgendwie an den Mann zu bringen. Das ist keine Standardangelegenheit, die man mal eben so wegwischen kann.



    Du hast erneut nicht richtig gelesen und es gleich wieder populistisch umgewandelt. Gleiches Recht für alle ist erstrebenswert in einem bestimmten Wirkungsbereich z.B. landesabhängig. Nur wird niemals gleiches Recht bei allen gleich umgesetzt werden, weil es bei Individuuen auf viel mehr Anhaltspunkte ankommt, als es schlichtes Schwarz-Weiß-Denken zulassen könnte.

  • Ob du parteiisch bist oder nichts, darauf möchte ich hier nicht eingehen.


    Allerdings, die Sache nochmal groß aufzurollen oder sich daran aufzuhängen, wenn man selbst eine Person vor ~60 Leuten denunziert hast, ist ein netter Versuch von den eigenen Verfehlungen abzulenken.

    Ich lenke nicht von dem eigenen Fehler ab, vielleicht hast du auch mal nicht richtig gelesen?

    Gestern habe ich meinen Fehler zugegeben und auch heute hier habe ich meinen Fehler zugegeben.

    Mir die Schuld zu geben, wieso ich das hier ausrolle, ist schon ziemlich fragwürdig. Ich habe so eine unangemessene und unfaire Strafe nicht gegeben, sondern du. Das ist der Grund warum ich das hier schreibe.

    Egal wie du das rechtfertigst, es war mein 1. Vergehen und so eine Strafe ist nicht fair. Auch wenn es um Incourse geht.

    Die Vorgeschichte würde ich dir auch gerne mal darlegen, da dir diese ja nur Incourse erzählt hat und ich nicht zur Vorgeschichte angehört wurde.

  • Egal wie du das rechtfertigst, es war mein 1. Vergehen und so eine Strafe ist nicht fair. Auch wenn es um Incourse geht.

    Die Vorgeschichte würde ich dir auch gerne mal darlegen, da dir diese ja nur Incourse erzählt hat und ich nicht zur Vorgeschichte angehört wurde.

    Ich bezweifle stark, dass du aufgrund unserer gänzenden Beziehungen eine korrekte Vorgeschichte schilderst, zumal man dafür - zumindest meinerseits - deutlich weiter ausholen müsste.

  • G.Eazy

    Hat das Thema geschlossen
  • G.Eazy

    Hat das Label von in Bearbeitung auf Geklärt geändert